Blau-grüne Straßen und dezentrale Regenwasserbewirtschaftung

Herr Professor Dickhaut, was sind die Ziele von BlueGreenStreets 2.0 und wie ist es konzeptionell gestaltet?

Prof. Wolfgang Dickhaut: Wir sehen die Straßenräume als ein großes Potenzial, in dem man Maßnahmen realisieren kann, die die Folgen des Klimawandels besser für die Gesamtquartiere bewältigen lassen: indem wir Überflutungsschutz und Kühlung schaffen durch Begrünung und durch Verdunstung, aber auch, indem wir insgesamt die Aufenthaltsqualität der Straßenräume verbessern. Straßenräume in verdichteten städtischen Gebieten machen bis zu 20, 30 Prozent der Gesamtfläche aus, die in der städtischen Hand sind und somit ein großes Flächenpotenzial bieten, um Maßnahmen durchzuführen und einen Beitrag zur Klimafolgenanpassung zu leisten.

Wie sind Sie vorgegangen?

Prof. Wolfgang Dickhaut: Die Grundidee war zum einen, dass wir ein sehr interdisziplinär aufgestelltes Projekt daraus machen. So haben wir Partner gesucht, die man für Klimafolgenanpassung in Straßen braucht. Das sind zum einen Verkehrsplaner*innen - die haben wir an der Hochschule in Karlsruhe gefunden. Dann sind es Wasserwirtschaftsfachleute, die die Quantifizierung von Regenwassermengen im Blick haben – die haben wir in Berlin bei der Ingenieurgesellschaft Prof. Dr. Sieker mbH gefunden. Da geht es um Gestaltung von grüner Infrastruktur. Das ist eine Aufgabe der Landschaftsarchitektur, der Landschaftsplanung und das haben wir bei dem Büro bgmr Landschaftsarchitekten GmbH in Berlin gefunden. Wir haben uns auch mit den mikroklimatischen Wirkungen auseinandergesetzt, also die die Auswirkungen auf die Temperatursenkungen und haben mit der Firma GEO-NET Umweltconsulting GmbH zusammengearbeitet, die Mikroklima-Simulationen machen können und dann noch mit anderen, die auch die Entwicklung von grüner Infrastruktur technisch stärker betreuen können. Also die Frage: Wie muss ein Wurzelraum bei Baumrigolen ausgestaltet werden, damit sowohl die wasserwirtschaftliche Funktion da ist, aber auch die Bäume in ihrer Vitalität davon profitieren. Da arbeiten wir mit Bodenkundler*innen von der Uni Hamburg zusammen und auch mit Wasserwirtschaftlern und Naturwissenschaftler*rinnen von der TU Berlin. Das Institut für ökologische Wirtschaftsforschung GmbH in Berlin widmet sich den ökonomischen Fragen der Straßenumbaumaßnahmen. So haben wir ein Forschungskonsortium zusammengestellt, das versucht, die verschiedenen Fragen fachlich weiterzubringen.

Es war uns von vorneherein wichtig, dass nicht als ein theoretisches Projekt oder nur rein konzeptionelles Projekt zu entwickeln, sondern dass wir auch mit konkreten Kommunen in konkreten Straßenräumen versuchen, Straßenumbau zu beeinflussen. Da haben wir besonders mit den Städten Hamburg, Berlin, Solingen und Bremen zusammengearbeitet, wo wir in konkret laufende Straßenumbauprozesse eingebunden wurden, und unsere Empfehlungen geben konnten, wie man was hinsichtlich der Klimafolgenanpassung anders machen sollte, als wir das üblicherweise in den letzten Jahrzehnten getan haben. Das war unser Ansatz. Die Begrifflichkeit dafür haben wir dann „Research by Design“ getauft, um deutlich zu machen, dass das schon auch Forschung ist, aber eben Forschung im Sinne von der Entwicklung, Planung und dem Monitoring konkreter Umbauprozesse.

Was hat sich dabei in der Praxis ergeben? Gab es da schon Erfolge?

Prof. Wolfgang Dickhaut: Also es gab insofern Erfolge, dass es uns gelungen ist, tatsächlich Wirkungen für einen anderen Straßenumbau in den Städten zu erzielen. Ein Projekt, das am weitesten beim Straßenumbau vorangeschritten ist, ist in Hamburg die Königsstraße. Dort konnten wir einen sogenannten blaugrünen Korridor auf ungefähr eineinhalb Kilometer Straßenlänge auf einer Hauptverkehrsstraße realisieren. Beziehungsweise, die Stadt hat den realisiert, aber dass er so in die Planung hineingekommen ist, ist eben durch unser Projekt initiiert gewesen und das wird jetzt umgesetzt. Es geht darum, blaugrüne Flächen, blaugrüne Korridore in den Straßenplanungen zu etablieren, die neben den anderen Nutzungen der Straßen eben die Klimaanpassungsfunktionen stärker übernehmen, als wir das derzeit kennen. Die große Herausforderung ist die große Flächenkonkurrenz, die natürlich im Straßenraum da ist, schon jetzt ohne die blaugrüne Infrastruktur zwischen den Verkehrsträgern motorisierter Individualverkehr, Fahrradverkehr, Fußgänger, aber auch Busverkehr. Da noch einen zusätzlichen Player mit reinzubringen und für den Flächen zu akquirieren, das ist so die große Herausforderung, aber auch das Spannende an dem Projekt.

Gab es schon Rückmeldungen aus der Bürgerschaft oder von der kommunalen Presse zu diesem Umbau?

Prof. Wolfgang Dickhaut: Die kommunale Presse ist dem Ganzen sehr positiv eingestellt und berichtet regelmäßig über den Fortschritt. Die Bürger*innen haben es noch nicht in dem Maße wahrnehmen können, weil es derzeit noch eine Baustelle ist. Ein Aspekt, der sicherlich zukünftig verbessert werden müsste, ist die stärkere Einbeziehung der Bürgerschaft in diese Planungsphase, sodass sie eben auch Teil der Planung werden - mehr als das auch üblicherweise in der Verkehrsplanung der Fall ist und mehr, als wir das in diesem Forschungspilotprojekt haben leisten können. Wir haben uns stärker auf die veränderte und verbesserte Zusammenarbeit zwischen den Fachbehörden aus Verkehr, Wasser, Grün und anderen konzentriert. Aber ich bin der festen Überzeugung, dass die Beteiligung der Anwohner*innen an diesen Planungen in Zukunft ein unabdingbar notwendiger Projektbaustein werden muss.

Jetzt, in der zweiten Phase des Projektes werden Sie Sich noch stärker um sogenannte Stresstests kümmern. Wie muss ich mir das vorstellen?

Prof. Wolfgang Dickhaut: Der Begriff Stresstest bezieht sich auf die Anwendung unserer in der ersten Phase erarbeiteten BlueGreenStreets Toolbox. Es gibt immer offene Fragen, wenn man aus so einem Forschungskonsortium was macht, was in der Praxis umgesetzt werden soll. Wie wird das verstanden? Wie anwendbar ist das, was man erarbeitet hat? Das ist mit dem Stresstest gemeint. Wir haben sehr viele positive Rückmeldungen zu der Toolbox bekommen. Sie wird in sehr vielen Kommunen und Planungsbüros als Handwerkszeug benutzt, und wir haben auch systematisch Vorschläge für Verbesserungen eingeholt, die wir jetzt in der Phase bis Ende dieses Jahres in der überarbeiteten Fassung einarbeiten werden. Die Hinweise gingen in die Richtung, dass wir noch stärker anwendungsorientierte Informationen geben sollten, wie macht man was umsetzt: konkrete, schnell bearbeitbare Grafiken, die man übertragen kann, oder Entscheidungsbäume und eine noch bessere visualisierte Darstellungsweise.

Haben Sie eine ungefähre Übersicht, wie viele Kommunen diese Toolbox schon nutzen?

Prof. Wolfgang Dickhaut: Wir haben ein Bestandteil der zweiten Phase die kommunale Netzwerkarbeit in digitalen Formaten ausgebaut. Wir haben sieben oder acht digitale Workshops durchgeführt. Das sind Halbtagesworkshops zu verschiedenen Themen mit 200 bis 450 Teilnehmenden. Das kann man jetzt nicht mit der Zahl der Kommunen gleichsetzen, weil ja mehrere pro Kommune kommen und auch Wissenschaftsinstitutionen und Planungsbüros sich beteiligen. Aber ich denke, dass etwa 100 bis 150 Kommunen diese Toolbox kennen und anwenden. Wir konnten feststellen, dass ein sehr großer Bedarf da ist.
Wenn in den nächsten Jahren weitere Projekte umgesetzt werden, wäre es wichtig, nachzuhalten, wie erfolgreich sie am Ende sind. Die Frage ist durchaus noch offen, auch wenn ich vorhin von der Königstraße gesprochen habe, so ist noch zu evaluieren, wie gut es am Ende gemacht wurde. Im Prozess hat man durchaus Verluste auf der Strecke zwischen den ersten Ideen über die Planung bis zum Bau und den Betrieb der Anlagen. Das zu evaluieren, sehen wir noch als unsere Aufgabe für die nächsten Jahre.

Sie hatten auch die Gelegenheit, internationale Erfahrungen zu sammeln. Ihre Stadt Hamburg hat eine Partnerschaft mit der Hauptstadt von Tansania, Daressalam. Was war dort Ihre Tätigkeit als Berater?

Prof. Wolfgang Dickhaut: Also formal bin ich dort als Gastprofessor an der Ardhi University in Daressalam für zehn Monate in 2023 und 24 tätig gewesen. Dort haben wir uns auch dem Thema „Wassersensible Stadtentwicklung“ gewidmet, also ähnlich wie bei BlueGreenStreets. Es geht darum, die Maßnahmentypen, Techniken, Verfahrensweisen und Instrumente von dezentraler Regenwasserbewirtschaftung in Tansania zu etablieren, zu gucken, wie das dort umsetzbar ist: zu überlegen, was von dem Know how in Deutschland der letzten 20 Jahre in welcher Form übertragbar ist. In Tansania besteht die Überflutungsproblematik von kurzzeitigen, sehr starken Regenfällen bei einer noch sehr schwach ausgebauten Regenwasserinfrastruktur, sodass es zu extremen Überflutungen der Städte kommt, die auch mal über zwei Wochen anhalten kann. Auf universitärer Ebene haben wir versucht, zu klären, was für Ansätze es im Moment schon in Tansania gibt, welche Maßnahmentypen bekannt sind und was noch nicht. Dann haben wir angefangen, auf universitärer Ebene Pilotprojekte zu entwickeln und mit dezentralen Rückhalte- und Versickerungsmaßnahmen zu experimentieren. Das war erfolgreich. Wir konnten für eine Schule zeigen, wie man deutlich die Überflutungsfrequenz, die Höhe der Überflutungen und die Dauer reduzieren konnte. Dann kam die Idee, auf städtischer Ebene ein größeres Thema daraus zu machen.

Die Stadt Hamburg hat sich gemeinsam mit Daressalam um Mittel aus dem Bund-Länder-Programm des BMZ bemüht. Jetzt arbeiten wir gemeinsam mit der GIZ in Daressalam an der Ausbreitung dieser Strategie der dezentralen Regenwasserbewirtschaftung. Ein Element ist, dass wir dort weitere Anlagen bauen, diesmal in einem Krankenhausstandort, der sehr stark überflutungsbetroffen ist. Die Anlagen dort sollen bis Mitte nächsten Jahres umgesetzt sein. Wir arbeiten an konkreten Leitfäden, die beschreiben, wie man das umsetzen kann. Wir arbeiten aber auch in Workshop-Formaten an der Vermittlung von Know how zu diesen Themen, mittlerweile sehr stark auch mit digitalen Formaten. So ist es aus einem universitären Projekt ein städtisches Projekt der Zusammenarbeit geworden, wo auch Kollegen und Kolleginnen aus der Umweltbehörde von Hamburg, aber auch vom kommunalen Wasserbetreiber Hamburg Wasser mit in die Beratungen einbezogen sind. Jetzt, im August dieses Jahres, wird dann eine circa siebenköpfige Delegation aus Daressalam hier in Hamburg sein und wir werden uns da viele Projekte in Hamburg gemeinsam anschauen und wiederum reflektieren, was davon in welcher Form in die Situation in Daressalam möglicherweise übertragbar ist.

Können Sie konkret beschreiben, wie so eine Maßnahme aussieht in Daressalam?

Prof. Wolfgang Dickhaut: Wir haben in Daressalam in der Schule einen so genannten SUDS Management Train aufgebaut. SUDS steht für Sustainable Urban Drainage Systems. Da geht es um den Bau hintereinandergeschalteter Anlagen, die einen Teil des Regenwassers dezentral bewirtschaften. So haben wir beispielsweise die Dachflächen an einen Regenwassernutzungstank angeschlossen. Wenn dieser Regenwassernutzungstank irgendwann überläuft, wird dieses Wasser in eine Versickerungsanlage geleitet, die das Wasser in den Boden versickern lässt. Auch diese Anlage wird irgendwann überlaufen aufgrund der großen Regenmengen. Die nächste Stufe ist eine Rückhaltefläche auf dem Schulgelände, die dann temporär bis zu 20 Zentimeter einstaut und circa 50 Quadratmeter groß ist. Wenn diese dann überläuft, fließt das Wasser in die städtischen Systeme hinein. Aber bis das passiert, wird sehr viel Wasser in der Schule selber bewirtschaftet und durchaus auch genutzt. Bisher stand der Hauptschulhof in der Regel pro Jahr drei bis vier Wochen fünf bis zehn Zentimeter unter Wasser. Das reduziert sich jetzt auf wenige Tage und wesentlich geringere Flächen und Höhen. Wenn man diese Maßnahmen in vielen Gebieten realisiert, wird man für einen größeren Anteil der Regenfälle den Zulauf zu den öffentlichen Kanälen, zu den öffentlichen Gewässern reduzieren und so einen Beitrag zum Überflutungsschutz leisten können.

Ist es in Tansania leichter, solche Sachen auszuprobieren, auch von der Verwaltung und von den behördlichen Strukturen?

Prof. Wolfgang Dickhaut: Von den Projekten, die wir da gemacht haben, ist es leichter, dafür von den Behörden Genehmigungen zu bekommen; als Pilotprojekt allemal, weil man dann noch nicht den Anspruch hat, dass das jetzt überall durchgeführt werden soll, sondern dass man mit dem Projekt auch erst mal lernen will. Es gibt meines Erachtens aber zwei große Herausforderungen innerhalb dieser Länder. Das eine ist, dass die Verwaltung sowohl quantitativ als auch von den Ausbildungsniveaus derzeit nicht in dem Maße ausgestattet ist, dass sie solche Projektansätze wirklich gut umsetzen kann oder dass Planungsbüros die Genehmigungen dafür bekommen. Wenn das Ganze in einem größeren Maße umgesetzt werden soll, braucht es da ganz klar eine besser qualifizierte und ausgestattete Verwaltungsebene in den Städten. Der zweite Aspekt ist, dass die Unterhaltung von öffentlicher, technischer Infrastruktur, aber auch von Schulen stark unterfinanziert ist, so dass eben die Betriebsmaßnahmen, die notwendig sind, um die Anlagen auch langfristig zu erhalten, nicht regelmäßig durchgeführt werden. Die Schulen, mit denen wir arbeiten, haben größte Mühen, ihre Schulgebäude zu unterhalten und wenn man dann so eine Anlage dazu baut, die sich jetzt mit dem Spezialaspekt der Regenwasserbewirtschaftung beschäftigt, dann haben sie für diese Unterhaltung der Anlagen keine Kapazitäten. Das sind für mich die beiden großen Herausforderungen bei diesem Ansatz der dezentralen Regenwasserbewirtschaftung.

Hinzu kommt, dass Städte in Sub-Sahara Afrika mit einer starken Urbanisierung zu kämpfen haben. Es ist auch ein Konflikt bei den begrenzten Mitteln: Wofür gibt man was gerade aus?

Prof. Wolfgang Dickhaut: Ja genau, das ist auf jeden Fall ein Riesenkonflikt. Die Dichte der Bevölkerung in den informellen Siedlungen ist auch nicht vergleichbar mit unseren. Es ist eine Riesenherausforderung und man kann noch nicht sagen, ob dieser Ansatz der dezentralen Regenwasserbewirtschaftung am Ende erfolgreich sein kann, weil da mehr Aspekte dranhängen als nur die rein technischen, die wir jetzt in diesen Pilotprojekten vernünftig gelöst haben.
Aber ich denke, dass ein Zusammenarbeiten von Städten in Deutschland mit Städten im Globalen Süden, wo eben diese Erfahrungen mit dezentraler Regenwasserbewirtschaftung nicht in dem Maße existieren, absolut sinnvoll ist. In Deutschland lernen wir darüber schon seit mittlerweile fast 30 Jahren: so lange ist dezentrale Regenwasserbewirtschaftung schon Thema bei uns in der Wasserwirtschaft. In einer Großstadt wie Hamburg sieht man in so ziemlich allen Neubaugebieten keine Regenwasserkanalisation mehr. Aber es ist absolut noch nicht Standard im Stadtumbau, auch nicht im Straßenstadtumbau. Da haben wir noch einen langen Weg vor uns.  
In einer partnerschaftlichen Zusammenarbeit zwischen Partnerstädten wie Hamburg und Daressalam macht es eben Sinn, diese Erfahrungen auszutauschen, sodass Daressalam nicht mit denselben Fragen startet, wie wir das vor 30 Jahren getan haben und anfangen, flächendeckend unterirdische Infrastruktur zu realisieren, wo wir mittlerweile wissen, dass das zwar eine damals verständliche Planungsidee war, die aber für die Städte tatsächlich nicht nachhaltig ist. Insofern, denke ich, dass dies ein wichtiges Feld der Zusammenarbeit zwischen deutschen und internationalen Städten ist.

Vielen Dank für das Gespräch!

Ein Interview von Burkhard Vielhaber